Zitat: von moonspell1978
1. Weil dieses Lockangebot in der Form eben nicht stimmt. Es fehlt z.B. der Hinweis, dass das Studium nur im Rahmen der Offizierslaufbahn möglich ist. Und auch nur dann, wenn man für diese zugelassen wird. Man merkt, dass sie sich anscheinend gerne von Außendienstmitarbeitern einlullen lassen.

Schon wieder Fake News. Es war schon immer so, dass das Studium nur zusammen mit der Offizierslaufbahn beworben wurde.

Und einlullen lassen, das unterstellen Sie ja allen, die auch nur in der gleichen Stadt mit einem BW-Werber verweilen.

Zitat: von moonspell1978
2. Nach "LoL" lese ich generell nicht weiter. Bitte werden Sie erwachsen.

Wie bequem. Da muss man dann nicht zugeben, dass die Trauben zu sauer sind.

Aber das sollte Sie nicht abhalten, Ihre Behauptungen in Sachen Sold und Tariflohn zu untermauern.

Assessment Center gibts auch in der Wirtschaft. Da müssten dann z.B. auch Autokonzerne auf diese Art all diese bösen Dinge tun, die hier der BW unterstellt werden.

Zitat: von moonspell1978
3. Natürlich. Das funktioniert so gut bei jugendlichen. Die haben einen guten Blick für das was Sie erwartet. Man merkt, dass Sie wenig Erfahrung mit Jugendlichen, Außendienstlern und generell Werbung haben.

Tja, das ist halt das Spannungsfeld. Entweder, jemand ist erwachen und mündig, dann ist ja alles OK. Oder jemand ist es nicht, dann muss derjenige eben jemanden fragen, der es ist. Aber erst einen auf erwachsen machen, und sich dann beschweren, nee, das passt nciht zusammen. Aber es gibt ja jede Menge Leute, die da gerne ins gleiche Horn stoßen.

Zitat: von moonspell1978
4. Das ist kein Unsinn wenn die BW mit Aussagen wie die in Punkt 1 Jugendlichen ohne Lebenserfahrung finanzielle Freiheit suggeriert. Man merkt erneut, dass Sie keine Ahnung von Jugendlichen haben.

Offensichtlich sind Sie Anhänger der Theorie, dass "Jugendliche" erst mit 21 oder noch später eigenverantwortlich auf die Menschheit losgelassen werden dürfen.

Zitat: von moonspell1978
5. Es geht um inoffizielle Rangsysteme. Bite informieren Sie sich weitgehender. Sie weisen erneut riesige Wissenslücken auf.

Was sind denn inoffizielle Rangsysteme? Hat jetzt der Feldwebel dem Hauptmann was zu sagen, wenn niemand zuguckt? Und wo soll man sich über sowas informieren? Auf einschlägigen Verschwörungstheorieseiten?

Zitat: von moonspell1978
6. nein, Klipp und klar ist der überwiegende Teil der Aussteller ehrlich und zeigt auch die Nachteile der jeweiligen Berufe auf. Ganz im Gegensatz zur BW. Ihren Punkt 1 "Erfahrung Außendienstmitarbeiter" führe ich hier mal auf. Sie beweisen gerade, dass sie keine Erfahrung mit Außendienstlern haben, besonders im Bereich Recruiting.

Sie wiederholen sich langsam. Wenn Sie nur Unterstellungen als "Argument" haben, und davon nur ein einziges, na, dann sollten Sie nochmal üben.

Zitat: von moonspell1978
7. Sieht man an, z.B. Ministerienposten.

Was ist das jetzt für ein Umkehrschwung? Was hat das jetzt mit der Petition oder mit sonstwas zu tun?

Zitat: von moonspell1978
8. Ist es nicht. Ihre anglizistischen Vorwürfe sind ganz putzig und niedlich, prallen hier aber mangels Argumentation ab. Bringen Sie bitte Argumente und keine erneuten kindlsichen Trotzreaktionen.

Welche anglizistischen Vorwürfe? Ach so, 8. haben Sie jetzt mal schnell als neuen Punkt hinzuerfunden. Ebenso wie "9."

Zitat: von moonspell1978
9. Passt nicht. Führen Sie die Argumentation bitte aus. Ansonsten ist das, wie so oft bei Ihnen nicht Ernst zu nehmen.

Frage ich mich bei Ihnen auch.

Kommt da auch mal was mehr als nur "Lol"?

1. Weil dieses Lockangebot in der Form eben nicht stimmt. Es fehlt z.B. der Hinweis, dass das Studium nur im Rahmen der Offizierslaufbahn möglich ist. Und auch nur dann, wenn man für diese zugelassen wird. Man merkt, dass sie sich anscheinend gerne von Außendienstmitarbeitern einlullen lassen.

2. Nach "LoL" lese ich generell nicht weiter. Bitte werden Sie erwachsen.

3. Natürlich. Das funktioniert so gut bei jugendlichen. Die haben einen guten Blick für das was Sie erwartet. Man merkt, dass Sie wenig Erfahrung mit Jugendlichen, Außendienstlern und generell Werbung haben.

4. Das ist kein Unsinn wenn die BW mit Aussagen wie die in Punkt 1 Jugendlichen ohne Lebenserfahrung finanzielle Freiheit suggeriert. Man merkt erneut, dass Sie keine Ahnung von Jugendlichen haben.

5. Es geht um inoffizielle Rangsysteme. Bite informieren Sie sich weitgehender. Sie weisen erneut riesige Wissenslücken auf.

6. nein, Klipp und klar ist der überwiegende Teil der Aussteller ehrlich und zeigt auch die Nachteile der jeweiligen Berufe auf. Ganz im Gegensatz zur BW. Ihren Punkt 1 "Erfahrung Außendienstmitarbeiter" führe ich hier mal auf. Sie beweisen gerade, dass sie keine Erfahrung mit Außendienstlern haben, besonders im Bereich Recruiting.

7. Sieht man an, z.B. Ministerienposten.

8. Ist es nicht. Ihre anglizistischen Vorwürfe sind ganz putzig und niedlich, prallen hier aber mangels Argumentation ab. Bringen Sie bitte Argumente und keine erneuten kindlsichen Trotzreaktionen.

9. Passt nicht. Führen Sie die Argumentation bitte aus. Ansonsten ist das, wie so oft bei Ihnen nicht Ernst zu nehmen.

Fangen wir mal hinten an ...

Zitat: von moonspell1978
Lernen sie zu diskutieren und zu argumentieren.

Mit Verlaub, Diskussion udn Argumentation ist auch nciht Ihre Stärke.

Zitat: von moonspell1978
1. Z.B Die Aussage eines Anwerbers der BW in Schulen "Ich sitze vor der Theke als Student der BW und lasse mich bedienen, während andere Studenten mit das Bier bringen". Original Zitat.

Was ist daran ein "Lockangebot"? Abgesehen davon, dass sich dieses "Original Zitat" nicht wirklich verifizieren lässt. Und anscheinend hatten Sie noch nie viel mit Außendienstlern zu tun ...

Zitat: von moonspell1978
2. siehe Punkt 1. Es wird suggeriert die Verdienstmöglichkeiten seien weit höher als in der freien Wirtschaft. Das mag als Offizier auch stimmen, nur wird nicht gesagt welche Voraussetzungen für die O-Laufbahn erstmal vorausgesetzt werden (Assessment Center usw)

*LOL* - dann schauen Sie doch mal in die Soldtabellen und vergleichen Sie das mit diversen Tarifverträgen. Ein Leutnant als Zugführer wäre dann womöglich mit einem Gruppenleiter zu vergleichen? Ein Hauptmann als Kompaniechef mit einem Abteilungsleiter? Wenn man alleine mal von der Zahl der unterstellten Mitarbeiter ausgeht, und dem Wert der Geräte und Anlagen im Verantwortungsbereich? Ah ja, klar, da hängt die BW die Wirtschaft locker ab ... *LOL* ... nur komisch, dass sich die BW kaum vor ehrgeizigen Bewerbern retten kann - oder eher nicht.

Zitat: von moonspell1978
3. Die Anwerber verkaufen die Auslandseinsätze bei Jugendlichen eher wie einen Feriencampausflug. Das die Einsätze im Ausland stattfinden und es jeder weiß heißt nicht, dass jeder genau weiß was da passiert.

Ähem. Augen auf bei der Berufswahl. Als Erstes. Und als Zweites, nee, wird ja totgeschwiegen, wie es in Afghanistan, Mali, usw. zugeht. Klar, dass man da die Jugendlichen natürlich gaaaanz leicht verführen kann. Mal ehrlich, auf welchem Planeten leben Sie?

Zitat: von moonspell1978
4. siehe Punkt 1. Es suggeriert mehr finanzielle Freiheiten.

Auch das ist Unsinn. Ich gehe mal davon aus, dass die fraglichen Bewerber zumindest ein bisschen rechnen können. Wenn das aber eher systemische zukünftige Fälle für den Zwegat sind, dann werden die meist eh durch die Aufnahmeprüfung fallen. Auch in ihrer aktuellen Personalnot nimmt selbst die BW immer noch nicht jeden.

Zitat: von moonspell1978
5. Gewalt, Rangsysteme um nur 2 zu nennen

Ach, echt jetzt? Man merkt, dass Sie nie gedient haben. Ehrlich. "Gewat" gehört sicher nicht zum Bewerberprofil der BW. Im Gegenteil, Leute, die da auffällig werden, die sind ganz schnell draußen. Irgendwie verwechseln Sie da die BW mit einer x-beliebigen selbsternannten Warlord-Miliz im Kongo.

Und Rangsysteme gibt es praktisch überall, und aus den gleichen Gründen. Das ist schlicht eine Frage der Organisation. Hach (vorsicht, Sarkasmus), die Feuerwehr, die Polizei, das Berufsbeamtentum, die Industrie, alle werben mit Gewalt und anderen niedrigen Beweggründen, und Rangsysteme haben die auch noch ...

Zitat: von moonspell1978
6. Sie waren schon länger nicht mehr auf einer Berufsbildungsbörse kann man hier erkennen. Es gibt Bereiche in denen klar und direkt gesagt wird was einen erwartet und es gibt welche, wie die Bundeswehr, die nur vom "Sunshine of life" berichtet. Also nein, es macht nicht jeder.

Nee, klipp und klar sind da die wenigsten. Jeder stellt seine Vorteile heraus. Dass es auch Nachteile gibt, da müssen sich die Bewerber schon selber klar werden vorher. Ich habe jedenfalls noch keinen Hotelier gesehen, der z.B. damit wirbt, dass man für knapp über dem Mindestlohn dann morgens von 6 bis 9 das Frühstück machen darf, von 11 bis 13 dann kellnern im Restaurant, und dann abends von 18 bis 22 dann nochmal ran darf ...

Zitat: von moonspell1978
7. In einigen Berufen wäre es tatsächlich nciht schlecht wenn vorher eine entsprechende Qualifikation erwartet wird - ja.

Eigentlich soll doch eine Berufsausbildung eine solche Qualifikation bringen ... und nicht eine Ausbildung Voraussetzung für eine Ausbildung sein. Das ist schlicht nur ein schlecht verborgener pseudolegalistischer Versuch, die Bundeswehr mit einem Catch-22 von Nachwuchs zu befreien.

Zitat: von moonspell1978
Pauschalismen "Wie in der DDR" bringen dann wieder den Punkt auf den ich an Sie gerichtet habe:

Nee, das passt schon. Weil das in der DDR ja auch nur ein Mittel war, Unliebsame klein zu halten.

Welchen zweck soll denn diese Berufsausbildung als Einstellungsvoraussetzung bei der BW haben? Eben, nur den, die BW dann völlig auszutrocknen. Aber OK, andere Länder sind so schlau, ihre Streitkräfte auch als Ausbildungsbetrieb für die Wirtschaft zu benutzen. Sprich, als Zeitsoldat werden da Kenntnisse und Fähigkeiten erworben, die sich dann nach der Entlassung in der Wirtschaft anwenden lassen.

Alleine schon diese Zeile in der Petitionsbegründung "Die Werbung ist auch gezielt auf diese niederen Instinkte abgezielt." finde ich beschämend.
Es wird hier durch die Blume gesagt, dass die Angehörigen unserer Streitkraft dumm sind. Nein. Schauen Sie einfach die Seite an, wie vielen jungen Menschen die Bundeswehr ihr Studium finanziert, diese dann nach einer festgelegten Dienstdauer die Bundeswehr verlassen und dann gut ausgebildet der zivilen Wirtschaft zur Seite stehen. Der zivilen Wirtschaft kosten hochqualifizierte Diplom-Ing u.v.m. nichts mehr in der Ausbildung und stehen sofort arbeitsbereit zur Verfügung. Diese Seite darf gerne auch beleuchtet werden!

Weiterhin muss unser deutsches Volk einmal verstehen, dass die Bundeswehr "nur" ein Arbeitgeber wie andere Großbetriebe auch ist. Dieser macht Werbung. Fertig. Die Deutsche Bahn wirbt auch - ist das gut?

Hand aufs Herz: jeder, der zu einer Streitkraft geht, ist sich doch im Klaren, was auf ihn zukommt! Wenn ich Metzger werden möchte, kann ich auch nicht entsetzt sein, dass ich Tiere schlachten muss! So dumm kann unser Nachwuchs gar nicht sein.

1. Z.B Die Aussage eines Anwerbers der BW in Schulen "Ich sitze vor der Theke als Student der BW und lasse mich bedienen, während andere Studenten mit das Bier bringen". Original Zitat.
2. siehe Punkt 1. Es wird suggeriert die Verdienstmöglichkeiten seien weit höher als in der freien Wirtschaft. Das mag als Offizier auch stimmen, nur wird nicht gesagt welche Voraussetzungen für die O-Laufbahn erstmal vorausgesetzt werden (Assessment Center usw)
3. Die Anwerber verkaufen die Auslandseinsätze bei Jugendlichen eher wie einen Feriencampausflug. Das die Einsätze im Ausland stattfinden und es jeder weiß heißt nicht, dass jeder genau weiß was da passiert.
4. siehe Punkt 1. Es suggeriert mehr finanzielle Freiheiten.
5. Gewalt, Rangsysteme um nur 2 zu nennen
6. Sie waren schon länger nicht mehr auf einer Berufsbildungsbörse kann man hier erkennen. Es gibt Bereiche in denen klar und direkt gesagt wird was einen erwartet und es gibt welche, wie die Bundeswehr, die nur vom "Sunshine of life" berichtet. Also nein, es macht nicht jeder.
7. In einigen Berufen wäre es tatsächlich nciht schlecht wenn vorher eine entsprechende Qualifikation erwartet wird - ja. Pauschalismen "Wie in der DDR" bringen dann wieder den Punkt auf den ich an Sie gerichtet habe:

Lernen sie zu diskutieren und zu argumentieren.

Zitat: von moonspell1978
Schon erstaunlich StefanJ.

Bis auf kindische Trotzmutmaßungen wie "Altlink" oder "Neurecht" enthält Ihr Beitrag keinen substantiierten Nährwert der eine Diskussionsgrundlage bietet.

Die VHS bietet sicherlich auch in Ihrer Nähe Kurse für Diskussionsgrundlagen an. Sie sollten dringend einen solchen besuchen und anschließend die Beiträge überarbeiten. Vielleicht kommt dann auch mal etwas inhaltliches rüber und nicht nur sinnbefreites.

Na, das sollte eher der Petent besuchen. In der Petition habe ich jedenfalls weder Fakten noch Inhalte noch Argumente gefunden.

Um mich zu wiederholen,

• Welche "Lockangebote"? Gibts da Freibier und einen Silbertaler als Handgeld? Braucht man in der Kneipe wieder Krüge mit Glasboden?
• Welche "finanziellen Verdienstmöglichkeiten"? Vor allem im Vergleich zum technisch geprägten Teil der Wirtschaft? Und die BW braucht halt vor allem technisch orientierte Rekruten.
• Welches "falsche Bild von den Aufgaben der Bundeswehr"? Primär wird doch mit dem Verfassungsauftrag der BW geworben. Dass der inzwischen auch in Mali oder Afghanistan stattfindet, sollte sich herumgesprochen haben.
• Wieso soll "Freiheit von der Sozial-, Kranken- und Rentenversicherungspflicht" das besonders rausreißen? Am Ende zählt das, was unterm Strich steht. Und das ist nicht so toll.
• Welche "niederen Instinkte"?
• Was sollen diese albernen Punkte a) bis d)? Das gilt analog zu allen 3D-Jobs (dumb, dirty, dangerous) - bis hin zu etablierten zivilen Berufen. Na, würde man das überall machen, die Bergwerke wären schon lange leer, und viele andere Betriebe auch.
• Und die verpflichtende abgeschlossene Berufsausbildung vor Einstellung könen wir ja auch für viele andere Jobs (wieder-) einführen. Lokführer gefällig? Lehrer? Verwaltungsbeamte? Wie in die DDR, zuerst zur Bewährung in die Produktion?

Zitat: von xychrom
Sehr geehrter Herr Stefan J,

Ihre Mathematik ist so speziell, die haben Sie sicherlich in vielen müssigen Stunden für sich zurechtgebastelt.

Auch Ihre Ansichten und das Zusammenpacken von sozio-historischen Fakten finde ich bemerkenswert.

Aber da Sie ja, wie ich an anderen Beiträgen von Ihnen nachvollziehen konnte, gerne mal anderen gegenüber weniger tolerant und mit der Axt am Werke sind, lade ich Sie weiter ein, sich an meinen Beiträgen destruktiv abzureiben.

So wie die Sau dem Wald willkommen ist, dürfen auch Sie gerne weiter borstik sein.

Weiterhin viel vergnügen beim politischen Frust.

Und noch mehr Inhaltslosigkeit. Oder kommt da noch was zur Petition?

Es geht hier nicht um die Frage ob eine Petition eingerecht werden sollte oder nicht.

Das kann man dann unter jede Petition schreiben die ein Thema behandelt das einen nicht interessiert. Das einzige was also nicht hätte geschrieben werden müssen ist ihr Beitrag.

Schon erstaunlich StefanJ.

Bis auf kindische Trotzmutmaßungen wie "Altlink" oder "Neurecht" enthält Ihr Beitrag keinen substantiierten Nährwert der eine Diskussionsgrundlage bietet.

Die VHS bietet sicherlich auch in Ihrer Nähe Kurse für Diskussionsgrundlagen an. Sie sollten dringend einen solchen besuchen und anschließend die Beiträge überarbeiten. Vielleicht kommt dann auch mal etwas inhaltliches rüber und nicht nur sinnbefreites.