Warum wird wohl diesmal eine Infektionskrankheit unter hunderten zu so einem Hype aufgebauscht ? Well das das allerletzte Mittel isr, um das Wachstum für ein allerletztes Mal noch mal zu reanimieren, obwohl dieses Wachstum längst alle Märkte übersättigt hat und seither nur noch rote Zahlen schreibt. Da kommen doch gesetzlich zwangsforcierter Maskenverkauf, Gesundheitsämter-Jobwunder und Intensivstations-Milliardenaufwendungen bestens gelegen, um das Wachstum vor seiner völligen Kollabierung noch ein allerletztes Mal wachsen zu lassen.

Zitat: von Ylander


Unter dem Stichwort ICU (Intensive Care Unit) finden sich dann auch die Zahlen, die Huml und Aiwanger am Dienstag und Donnerstag verbreitet haben. Allerdings: ICU-Betten bieten lediglich die Möglichkeit der invasiven Beatmung, sagen aber nichts darüber aus, ob tatsächlich beatmetet wird. Denn IVENA fragt das bei den Krankenhäusern nicht ab - anders als DIVI.

Das mag alles so sein.
Aber die Kranken liegen in diesen Betten, weil jederzeit damit gerechnet werden muss, dass sie die Beatmung brauchen. Und dann kann es es binnen kurzem dazu kommen, dass plötzlich nicht mehr drei von sechs, sondern alle sechs beatmet werden müssen. Und dann ist keine Zeit mehr, die Patienten noch in ein anderes Krankenhaus zu fliegen.

Übrigens diskutieren wir schon wieder über Dinge, die nicht wirklich zum Thema der Petition gehören.
Dennoch sollten Sie sich den sehr guten Beitrag von @Nutzer 109406 nochmals durchlesen - wenn er denn (als Exkurs zum Thema) schon mal da steht.

Zu: "Ylander" (05.11., 12:47 Uhr)

Zitat: von Ylander
Dieser Artikel des BR lässt die Politik in einem etwas anderen Licht erscheinen und zumindest Zweifel am Verständnis der Materie seitens der Politik aufkommen: […]

Festzustellen ist lediglich:
1) Jeder Fall einer Covid-19-Erkrankung ohne Notwendigkeit einer künstlichen Beatmung ist zu begrüßen.
2) Auch Ihr aktueller Beitrag hat praktisch keinen erkennbaren konkreten Bezug zu der hier allein zu diskutierenden Petition. Weshalb also Ihr beharrlicher Einsatz?
3) Ihre verallgemeinernde Schlussfolgerung bezüglich der Politik im Freistaat Bayern ist weder allgemeingültig für das Bundesgebiet noch begründet durch die Aussagen im Beitrag, den Sie hier in offenbar voller Länge präsentieren. Ergo: auch dieser Vorwurf von Ihnen basiert auf Ihrem persönlichen Wunschdenken.
4) Allerdings, und das allein ist hier bemerkenswert, Ihr Artikel zeigt deutlich die Gefährlichkeit von SARS-CoV-2. Eine Gefährlichkeit, die Sie bislang stets verneint haben.

Zitat: von Torxuser

Zitat: von --


Ein Rat, fahren Sie mal nach Bielefeld. Ist nicht zu verfehlen. An der A2 zwischen Dortmund und Hannover.

Besserer Rat: Ylander sollte mal eine der Intensivstationen besuchen. Aber vermutlich kommt er dort nur als Patient hinein.
Das wünsche ich Ihm nicht. Dafür aber eine bessere Einsicht und Abkehr von seinen Verschwörungstheorien und Hysterie bzgl. Lockdown-Schäden.

Dieser Artikel des BR lässt die Politik in einem etwas anderen Licht erscheinen und zumindest Zweifel am Verständnis der Materie seitens der Politik aufkommen:



02.11.2020, 08:15 Uhr

Durcheinander bei Corona-Zahlen: Weniger beatmete Patienten

Zahlen der Staatsregierung sorgen für Verwirrung: Nach BR-Recherchen werden nur halb so viele Corona-Patienten beatmet, wie offiziell angegeben. Die Ursache hierfür liegt in unterschiedlichen Statistiken und einer fehlerhaften Interpretation.

Schon häufiger gab es während der Corona-Pandemie ein Durcheinander oder gar widersprüchliche Zahlen. So variierten beispielsweise die Inzidenzwerte stark - je nach Quelle. Jetzt sorgen Zahlen zu den beatmeten Covid-19-Patienten für Irritationen. Die bayerische Staatsregierung hatte in der vergangenen Woche mehrfach von fast doppelt so vielen beatmeten Patientinnen und Patienten gesprochen, als es sie tatsächlich gab in Bayern.

Huml und Aiwanger: mehr als 100 beatmete Patienten

Pressekonferenz nach der Kabinettssitzung am vergangenen Dienstag: Die Staatsregierung bereitet die Menschen in Bayern darauf vor, dass es zu weiteren Einschränkungen im öffentlichen Leben kommen könnte. Gesundheitsministerin Melanie Huml (CSU) berichtet, dass bereits deutlich mehr Patienten in den Kliniken behandelt werden müssten als noch vor einigen Wochen. Stand Dienstag seien es 926 Patienten, "wovon 114 Menschen in Intensivbetten mit Beatmung sind", so Huml.

Zwei Tage später, am Donnerstag, schaltet sich das Kabinett digital zu einer Sondersitzung zusammen. Ministerpräsident Markus Söder (CSU) und sein Stellvertreter Hubert Aiwanger verkünden den Teil-Lockdown für Bayern. Aiwanger begründet seine Unterstützung unter anderem mit der steigenden Patientenzahl in den Krankenhäusern. Er sagt, dass "151 Corona-Patienten an der Beatmung hängen".

RKI und LGL verweisen auf niedrigere Zahlen

Doch der Blick in die Statistik der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (DIVI), die die Daten etwa für das Robert Koch-Institut erhebt, zeigt: An eben diesem Dienstag wurden laut DIVI 55 Patienten beatmet, am Donnerstag waren es 71. Also etwa halb so viele, wie von den Ministern angegeben. Auch die Unterbehörde des bayerischen Gesundheitsministeriums - das Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit - verweist auf BR-Anfrage nach den beatmeten Corona-Patienten auf die DIVI-Statistik.

Nach Angaben des leitenden Oberarztes Michael Irlbeck vom Münchner Klinikum Großhadern sind die Zahlen der DIVI die "wahrscheinlicheren", angesichts der Gesamtzahl der Intensivpatienten. Die Zahlen der Staatsregierung können laut Irlbeck "nicht stimmen". Generell versuchten Intensivmediziner Corona-Patienten derzeit deutlich seltener zu intubieren als noch vor einem halben Jahr. Denn die Folgeschäden seien schwerwiegend, die Thrombosegefahr hoch, ebenso die Todesrate.

Fehlinterpretation des Gesundheitsministeriums?

Recherchen des BR legen nun diesen Schluss nahe: Bei den Zahlen der Staatsregierung muss es sich um eine Fehlinterpretation der Statistik handeln - mit der etwa das Gesundheitsministerium arbeitet. Auf Nachfrage erklärte Gesundheitsministerin Huml, sie stütze ihre Aussage auf das System IVENA, das derzeit ebenfalls Daten zu den mit Covid-19 Patienten belegten Betten erhebt.

Unter dem Stichwort ICU (Intensive Care Unit) finden sich dann auch die Zahlen, die Huml und Aiwanger am Dienstag und Donnerstag verbreitet haben. Allerdings: ICU-Betten bieten lediglich die Möglichkeit der invasiven Beatmung, sagen aber nichts darüber aus, ob tatsächlich beatmetet wird. Denn IVENA fragt das bei den Krankenhäusern nicht ab - anders als DIVI.

Auch die Bayerische Krankenhausgesellschaft ging am Wochenende mit alarmierenden Zahlen an die Öffentlichkeit, die aber die tatsächliche Lage nicht wiedergeben. "Derzeit werden 224 Covid-Patienten auf einer Intensivstation beatmet", sagte der Geschäftsführer der Gesellschaft, Siegfried Hasenbein, der dpa. Doch laut DIVI wurden Stand gestern 120 Covid-19-Patienten beatmet, also wiederum deutlich weniger.

Stichproben bestätigen falsche Zahlen

Stichproben bestätigen: In mehreren bayerischen Kliniken belegten an Covid 19 erkrankte Patientinnen und Patienten vorige Woche so genannte "ICU-Betten", also Betten in der "Intensive Care Unit". Doch tatsächlich beatmet wurden mitnichten alle von ihnen. Beispiel: Im Klinikum Rechts der Isar der TU München lagen am vergangenen Dienstag zwei Patienten in "ICU-Betten" mit Beatmungstechnik, keiner aber wurde beatmet.

Im Uniklinikum Augsburg wurde knapp die Hälfte der ICU-Patienten nicht beatmet, ebenso im Klinikum Weiden: Von sechs Patienten in ICU-Betten wurden drei nicht beatmet. Intensivmediziner Irlbeck vom Klinikum Großhadern bestätigt, seiner Erfahrung nach werde etwa jeder zweite schwerstkranke Corona-Patient tatsächlich beatmet.

Gesundheitsministerium: trotzdem ernste Entwicklung

Auf Anfrage des BR erklärt Gesundheitsministerin Huml, die angegebenen Zahlen in ICU-Betten behandelter Covid-Patienten entsprächen den Meldungen der bayerischen Krankenhäuser. Der Anstieg zeige, wie ernst die Entwicklung sei – "unabhängig davon, ob einige dieser Patienten zu dem Zeitpunkt der Datenerhebung (noch) nicht beatmet worden sind", so die Ministerin schriftlich. Das System IVENA hält sie in vielen Punkten für aussagekräftiger, als das DIVI-Register.

FDP-Fraktionschef Martin Hagen kritisiert, die Pannenserie bei der Bekämpfung der Corona-Pandemie setze sich fort: "Dass man in so einer Frage mit falschen Zahlen argumentiert als Staatsregierung, das ist peinlich, das darf nicht passieren, und das verspielt auch das Vertrauen." Eine bewusste Falschinformation will Hagen der Staatsregierung aber nicht unterstellen.

Zitat: von --


Ein Rat, fahren Sie mal nach Bielefeld. Ist nicht zu verfehlen. An der A2 zwischen Dortmund und Hannover.

Besserer Rat: Ylander sollte mal eine der Intensivstationen besuchen. Aber vermutlich kommt er dort nur als Patient hinein.
Das wünsche ich Ihm nicht. Dafür aber eine bessere Einsicht und Abkehr von seinen Verschwörungstheorien und Hysterie bzgl. Lockdown-Schäden.

Zitat: von Ylander
Der Schutz der Bevölkerung ist nur vordergründig das Motiv für die Maßnahmen. Worum es tatsächlich geht, das hat der Wiener Psychiater Dieser Beitrag wurde vom Moderator gekürzt, da er in Persönlichkeitsrechte anderer Personen (Namensnennung) eingreift. Bitte beachten Sie die Richtlinie. sehr sehens- und hörenswert und messerscharf analysiert in seinen Videos dargestellt. Er hat verstanden, wie die Menschen ticken, und wie sie gesteuert werden können.

Klimaleugner, Coronaleugner, das ergibt immer mehr ein einheitliches Bild. Interessant ist höchstens, wer da so alles unerwarteterweise zusammenfindet. Ich hätte z.B. nie erwartet, dass ich Peaceniks, Müslis und Glatzen auf der gleichen Seite auf der gleichen Demo sehen würde.

Mal sehen, was da als nächstes geleugnet werden wird.

Klären sie uns auf, was ist denn hintergründig das Motiv? Ganz konkret? Und warum würde das jemand machen wollen?

Zu: "Ylander" (29.10., 17:08 Uhr, Version 17:09 Uhr)

Zitat: von Ylander
Der Schutz der Bevölkerung ist nur vordergründig das Motiv für die Maßnahmen.

Natürlich. Kann ja gar nicht anders sein als eine große böse Verschwörung. Spannend nur dass Ihres Psychiaters Bundeskanzler die Pandemieeindämmungsmaßnahmen von Deutschland für sein Österreich kopieren will. Also los: "Widerstand!!!!"

Der Schutz der Bevölkerung ist nur vordergründig das Motiv für die Maßnahmen. Worum es tatsächlich geht, das hat der Wiener Psychiater Dieser Beitrag wurde vom Moderator gekürzt, da er in Persönlichkeitsrechte anderer Personen (Namensnennung) eingreift. Bitte beachten Sie die Richtlinie. sehr sehens- und hörenswert und messerscharf analysiert in seinen Videos dargestellt. Er hat verstanden, wie die Menschen ticken, und wie sie gesteuert werden können.

@Nutzer109406: Sie werden Maskenverweigerer, selbsterklärte "Aufgewachte" und Co. von nichts überzeugen können. Merkmal eines Verschwörungstheoretikers ist ja gerade das Fehlen der Fähigkeit zu objektivem, sachlich-analytischen Denken gepaart mit dem blinden Vertrauen auf das eigene, rein intuitive, nichtrationale Denken.

Es gibt und gab eben schon immer einen bestimmten Prozentsatz an Menschen mit Verschwörungsmentalität, entstanden aus Unzufriedenheit, Kontrollverlust, was das eigene Leben betrifft und einem geringen Selbstwertgefühl, aber z.T. auch mit dem Gefühl, einzigartig zu sein.

Früher trafen die sich in Bürgerbräukellern und heute eben im Internet, bei Pegida bzw. bei Attila Hildmann.

Zitat: von Ylander
Ein Großteil der Bevölkerung hat offenbar die durch die Politiker entwickelten Glaubenssätze, welche durch die Medien verbreitet wurden, schon tief verinnerlicht, im Gegensatz zu mir. Mein Denken bleibt frei. Das kann mir kein Politiker verbieten, auch nicht durch eine Verordnung.

Welche "Glaubenssätze"? Dass es Corona gibt? Und dass Corona eine Pandemie ist? Das Corona locker das öffentliche Leben wie das Gesundheitswesen überforden kann, wenn man es nur lässt?

Klassisches Verschwörungstheorieargument. "Wir sind die Mehrheit" - und wenn nicht, dann "die Mehrheit ist eingelullt - nur wir haben den Durchblick". So oder so wird das als Argument für die Allein- und Allgemeingültigkeit der verschwörungstheoretischen Inhalte benutzt. Gerne auch gleichzeitig. Klassisches Bolschewikentum. Klassisches Doppeldenk und Gutsprech.

Ein Rat, fahren Sie mal nach Bielefeld. Ist nicht zu verfehlen. An der A2 zwischen Dortmund und Hannover.