Nutzer4902401 | Sun Jan 16 18:04:09 CET 2022 - Sun Jan 16 18:04:09 CET 2022

@ Nutzer9587 | heute - 12:49

Zitat: von Nutzer9587
Mir scheint hier gibt's viele Leute, die praktisch gegen jede Petition sind, sofern die folgenden beide Argumente stimmen:

Es könnte wenigstens einzelne Fälle geben, in denen die geforderte Maßnahme nicht zwingen erforderlich ist.
Der Staat könnte mit einer Aufgabe betraut werden.

Alle anderen Argumente sind dann regelmäßig vorgeschoben und Pro-Argumente werden polemisch verunglimpft oder gänzlich ignoriert. Unter diesen Voraussetzungen ist eine konstruktive Diskussion kaum möglich.

Also, mir fehlt hier ein gewisser Bezug zur Petition.

Ansonsten scheint mir, hier gibt's viele Leute, die praktisch für jede Petition sind, sofern mindestens eines der folgenden Argumente angewendet werden kann:

Ein persönlicher Einzelfall (real oder konstruiert) soll eine allgemeine Regelung bedingen.
"Der Staat" soll sich gefälligst vollumfängliich um persönlichen Belange der Petenten kümmern.
Bezahlen sollen das Andere.

Alle anderen Argumente sind dann regelmäßig vorgeschoben und Gegenargumente werden polemisch verunglimpft oder gänzlich ignoriert. Unter diesen Voraussetzungen ist eine konstruktive Diskussion kaum möglich.

Nutzer9587 | Sun Jan 16 12:49:26 CET 2022 - Sun Jan 16 12:49:26 CET 2022

Mir scheint hier gibt's viele Leute, die praktisch gegen jede Petition sind, sofern die folgenden beide Argumente stimmen:

Es könnte wenigstens einzelne Fälle geben, in denen die geforderte Maßnahme nicht zwingen erforderlich ist.
Der Staat könnte mit einer Aufgabe betraut werden.

Alle anderen Argumente sind dann regelmäßig vorgeschoben und Pro-Argumente werden polemisch verunglimpft oder gänzlich ignoriert. Unter diesen Voraussetzungen ist eine konstruktive Diskussion kaum möglich.

Nutzer4902401 | Sat Dec 25 08:07:08 CET 2021 - Sat Dec 25 08:07:08 CET 2021

@ Nutzer4901686 | heute - 06:12

Zitat: von --
Bei einem Laien sicher.

Und Sie sind natürich der Drosten und der Kekulé der Abführmittel?

Zitat: von --
Äpfel und Birnen vergleichen.

Nö. Wieso Äpfel und Birnen? Viele dieser gscholtenen "Laktanzien" sind ja auch eigentlich für was Anderes vorgesehen.

Zitat: von --
Nein, nicht echt jetzt. Es gibt Laktanzien deren Nutzung deutlich über Flohsamen und Co hinausgehen.

Schon klar. Aber die Petenten unterscheiden da halt nicht.

Zudem es ja bereits rezeptpflichrige Abführmittel gibt. Wer schon mal eine Darmspiegelung hatte ...

Also wären Flohsamen für Sie Abführmittel, aber eben nicht rezeptpflichtig? Also, was denn nun?

Zitat: von --
Damit man die genannten sachlichen Gründe sieht, muss man es erst mal wollen. Wenn man eine vorgefasst Meinung hat, wird es schwierig bis unmöglich, denn man liest die Darlegung nicht und noch weniger differenziert man.

Nein, es müssen erst mal sachliche Gründe vorliegen. Erst dann kann man etwas sehen.

Also, dann bringen Sie doch mal konkrete sachliche Gründe. Wenn Sie diese sehen, dann können Sie diese sicher auch darstellen und belegen.

Zitat: von --
sehen wollen

Siehe oben.

Zitat: von --
Dieser Vorwurf lässt sich in nichts im Anliegen der Petentin erkennen.

Hm. Warum also dann der Ruf nach Vater Staat für eine übervorsorgliche Totalregulierung?

Zitat: von --
Aber es scheint, dass die Nutzung von Laxanzien zu weit verbreitet ist, als dass man als Petent damit bei der breiten Maße Gehör finden könnte.

Ah, und jetzt die Verschwörungstheorie. Wie vorhersagbar. Dunkle Kräfte am Werk? Die Flohsamenschalenindustrie hat die Politik gekauft?

-- | Sat Dec 25 06:12:42 CET 2021 - Sat Dec 25 06:12:42 CET 2021

Zitat: von Nutzer4902401

´
Und natürlich sind das keine Suchtmittel. Deren Konsum mag so dämlich und eventuell auch so teuer sein wie bei gewissen Suchtmitteln, aber da hört die Analogie schon auf. .

Bei einem Laien sicher.

Zitat: von Nutzer4902401
Zitat: von --
Der Petent möchte lediglich eine Rezeptpflicht für Laxanzien. Diese können durchaus extremen Schaden anrichten und sind frei verkäuflich. Dass auch andere Mittel frei verkäuflich sind und Missbrauchspotential haben, ändert nichts am Anliegen. Die Gründe mögen vom Petenten zu kurz dargelegt worden sein, allerdings sowieso fraglich, ob bei solchen Ching-Chang-Erwiderungen und Ignorieren der bereits gegebenen Antwort, um was es geht, sachliche Gründe ankommen würden.

Und, weiter? Chlorbleiche kann auch extreme Schäden anrichten bei Missbrauch. Trotzdem wird sie frei verkauft.

Äpfel und Birnen vergleichen.

Zitat: von Nutzer4902401
Und wenn ich mir da jetzt die Liste der Laktanzien anschaue auf einer angeblichen Suchthilfeseite, Aloe, Flohsamenschalen, Laktose, Leinsamen, Süßstoff, ... echt jetzt?

Nein, nicht echt jetzt. Es gibt Laxanzien deren Nutzung deutlich über Flohsamen und Co hinausgehen.

Zitat: von Nutzer4902401
Damit sachliche Gründe ankommen, muss es sie erst mal geben.

Damit man die genannten sachlichen Gründe sieht, muss man es erst mal wollen. Wenn man eine vorgefasst Meinung hat, wird es schwierig bis unmöglich, denn man liest die Darlegung nicht und noch weniger differenziert man.

Zitat: von Nutzer4902401
Und die habe ich bisher hier nicht gesehen. .

sehen wollen

Zitat: von Nutzer4902401
Ich sehe da nur ein Anliegen von Leuten, die mit ihrem Leben nicht zurechtkommen und das gerne per gesetzlicher Regelung ändern lassen möchten. "Schuld" sind natürlich mal wieder alle Anderen ...

Dieser Vorwurf lässt sich in nichts im Anliegen der Petentin erkennen.
Aber es scheint, dass die Nutzung von Laxanzien zu weit verbreitet ist, als dass man als Petent damit bei der breiten Maße Gehör finden könnte.

Nutzer4902401 | Thu Dec 23 10:10:58 CET 2021 - Thu Dec 23 10:10:58 CET 2021

Zitat: von --
wenn Sie es wirklich wissen wollen, lesen Sie die Antwort darauf.

Welche Antwort? Von wem?

Zitat: von --
Zitat: von Nutzer4902401
Zudem, die fraglichen Autoviktimisierer (sich selbst zum Opfer Machenden) kaufen das Zeugs eh im Inernet bei der Ching-Chang-Chung-Trading-Company. Und führen das dann auch noch per Paketdienst USt-hinterziehend ein.

mit dem Argument sollte man auch jedes andere Medikament lediglich apothekenpflichtig machen, ach was, alles abschaffen.

Leider falsch. Weil das ja erst gar keine Medikamente sind.

Und was will da die Petentin jetzt alles verschreibunspflichtig haben? Bis hin zum Kräutertee, Digestive, sportlicher Betätigung (wird ja als verdauungsfördernd verkauft), und diversen "dietätischen" Mitteln? Von Vitaminzusätzen bis zu Eiweißdrinks?

Sorry, es gibt eine gewisse Eigenverantwortung der Bürger. Bei allem und jedem nach dem Staat schreien löst aber die Probleme gewisser Leute eben auch nicht.

Und natürlich sind das keine Suchtmittel. Deren Konsum mag so dämlich und eventuell auch so teuer sein wie bei gewissen Suchtmitteln, aber da hört die Analogie schon auf.

Zitat: von --
Der Petent möchte lediglich eine Rezeptpflicht für Laxanzien. Diese können durchaus extremen Schaden anrichten und sind frei verkäuflich. Dass auch andere Mittel frei verkäuflich sind und Missbrauchspotential haben, ändert nichts am Anliegen. Die Gründe mögen vom Petenten zu kurz dargelegt worden sein, allerdings sowieso fraglich, ob bei solchen Ching-Chang-Erwiderungen und Ignorieren der bereits gegebenen Antwort, um was es geht, sachliche Gründe ankommen würden.

Und, weiter? Chlorbleiche kann auch extreme Schäden anrichten bei Missbrauch. Trotzdem wird sie frei verkauft.

Und wenn ich mir da jetzt die Liste der Laktanzien anschaue auf einer angeblichen Suchthilfeseite, Aloe, Flohsamenschalen, Laktose, Leinsamen, Süßstoff, ... echt jetzt?

Damit sachliche Gründe ankommen, muss es sie erst mal geben. Und die habe ich bisher hier nicht gesehen. Ich sehe da nur ein Anliegen von Leuten, die mit ihrem Leben nicht zurechtkommen und das gerne per gesetzlicher Regelung ändern lassen möchten. "Schuld" sind natürlich mal wieder alle Anderen ...

-- | Thu Dec 23 09:14:27 CET 2021 - Thu Dec 23 09:14:27 CET 2021

Zitat: von Nutzer4902401
@ Nutzer752261 | gestern - 08:09

Volle Zustimmung. Was genau soll das sein, was die Petenten da apothekisiert haben wollen?

wenn Sie es wirklich wissen wollen, lesen Sie die Antwort darauf.

Zitat: von Nutzer4902401
Zudem, die fraglichen Autoviktimisierer (sich selbst zum Opfer Machenden) kaufen das Zeugs eh im Inernet bei der Ching-Chang-Chung-Trading-Company. Und führen das dann auch noch per Paketdienst USt-hinterziehend ein.

mit dem Argument sollte man auch jedes andere Medikament lediglich apothekenpflichtig machen, ach was, alles abschaffen.

Der Petent möchte lediglich eine Rezeptpflicht für Laxanzien. Diese können durchaus extremen Schaden anrichten und sind frei verkäuflich. Dass auch andere Mittel frei verkäuflich sind und Missbrauchspotential haben, ändert nichts am Anliegen. Die Gründe mögen vom Petenten zu kurz dargelegt worden sein, allerdings sowieso fraglich, ob bei solchen Ching-Chang-Erwiderungen und Ignorieren der bereits gegebenen Antwort, um was es geht, sachliche Gründe ankommen würden.

-- | Thu Dec 23 09:09:33 CET 2021 - Thu Dec 23 09:09:33 CET 2021

Zitat: von Mipfel
Labello-Stifte sind auch sehr gefährlich und machen süchtig...

so ziemlich alles kann "süchtig" machen. Einschließlich Beiträge schreiben, ob man vom Thema Ahnung hat oder nicht.

Kein Grund das Anliegen des Petenten lächerlich zu machen.

Mipfel | Thu Dec 23 01:35:39 CET 2021 - Thu Dec 23 01:35:39 CET 2021

Labello-Stifte sind auch sehr gefährlich und machen süchtig...

Nutzer3832346 | Wed Dec 22 21:56:01 CET 2021 - Wed Dec 22 21:56:01 CET 2021

Ja, man geht dann mit Rezept im Supermarkt einkaufen.
Nein, natürlich nicht. Die Rede ist von Abführmitteln & Fettblockern

Nutzer4902401 | Wed Dec 22 10:56:04 CET 2021 - Wed Dec 22 10:56:04 CET 2021

@ Nutzer752261 | gestern - 08:09

Volle Zustimmung. Was genau soll das sein, was die Petenten da apothekisiert haben wollen? Zudem, die fraglichen Autoviktimisierer (sich selbst zum Opfer Machenden) kaufen das Zeugs eh im Inernet bei der Ching-Chang-Chung-Trading-Company. Und führen das dann auch noch per Paketdienst USt-hinterziehend ein.