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Diskussion zur Petition 92805

Heilberufe

Angemessene Übergangsregelungen für derzeitige Psychologiestudierende und PiA vom 31.03.2019

Diskussionszweig: Institute gehen pleite? Wohl kaum

Nutzer3553509 | 26.05.2019 - 10:22

Institute gehen pleite? Wohl kaum

Anzahl der Antworten: 4

"Unredlich" ist, dass Institute neben 20.000 Euro für die Ausbildung nochmal weit über 26.000 Euro an Einnahmen für Behandlungsleistungen einbehalten, die von den Psychologen in Weiterbildung zum Psychotherapeuten (PiW oder auch "PiA") erbracht wurden, anstatt diese an die PiW auszuschütten - und das, obwohl die Institute an der Behandlung nicht beteiligt sind.

Die Institute lassen sich für jede Leistung (Supervisionsstunde, Selbsterfahrungsstunde, Theoriestunde, Prüfung, Anmeldung, Raummiete, sogar für Kennenlern- bzw. "Auswahl"gespräche, etc.) gesondert bezahlen, behalten aber trotzdem mehrere zehntausend Euro ein.

Warum wird Geld für erbrachte Behandlungen einbehalten, wenn für die Supervision nochmal explizit der maximal zu erzielende Betrag gezahlt werden muss?

Selbst wenn die Kassensätze steigen und das Institut relativ dazu ausschüttet, steigt somit die Erhöhung nur um die Hälfte, während die Supervision und Selbsterfahrung dagegen um die volle Erhöhung steigen.

"Verwaltungskosten"? "Räume"?

Alleine für das von den Instituten einbehaltene Geld (von den Gesamtkosten der Ausbildung ganz zu schweigen) könnte man sich in vielen Regionen (außer vielleicht in Ballungszentren) eine eigene Praxis über die gesamte Dauer der Ausbildung anmieten.

Und was es da so teuer zu verwalten gibt, wenn man sich sogar die in der Regel unbezahlte Vollzeitstelle in der Psychiatrie selber suchen muss, und diese noch nicht einmal mit Beginn der Ausbildung garantiert bekommt, würde mich auch interessieren.

3 Kurse pro Halbjahr á mind. 18 Teilnehmer (obwohl das Gesetz max. 15 vorsieht) x über 50.000 Euro = Mind. 5.400.000 Einnahmen für das Institut (einschließlich Verwaltung, Dozenten, Supervisoren, etc.) pro Jahr, und das im Rahmen der häufigen "gemeinnützigen GmbH" auch noch steuerfrei.

Wie komme ich auf 50.000 Euro? 20.000 Euro direkt zu bezahlen, mind. 26.400 Euro für 600+ Behandlungsstunden indirekt abzugeben (meistens werden 800 Stunden draus, weil man die Einnahmen braucht).

Wenn die Verwaltungskosten nicht in den Theoriekosten enthalten sind, und deshalb Geld einbehalten werden muss, dann würde das wiederum bedeuten, dass Dozenten für einen (!) 16-Stunden-Kurs über 4600 Euro erhalten. Das stünde in keinem Verhältnis zur erbrachten Leistung.

Von Insolvenz kann hier also keine Rede sein. Mir ist kein Institut bekannt, das die Verwendung seiner Mittel offenlegen würde, auch auf Anfrage nicht. Man tut sich ja schon schwer, sämtliche Konditionen und Bedingungen im Voraus offen zu legen. Auch und gerade die vermeintlich gemeinnützigen nicht.

Und warum die universitären Institute sich von der Kostenstruktur her kein bisschen von den privaten unterscheiden, obwohl mit öffentlichem Geld aufgebaut, erschließt sich mir insbesondere nicht. Wohin geht das ganze Geld?

Dass es dann noch Institute gibt, die abermals über 12.000 Euro teurer sind als die typischen Institute, nur weil sie im Endeffekt nichts anderes tun als Ratenzahlung für Menschen zu gewähren, die die Gesamtkosten nicht vorstrecken können, und sich dadurch als besonders sozial darstellen, darüber will ich garnicht erst reden.

Dass dann noch vonseiten der Institute gegen Bewertungsplattformen geklagt wird, wo man Erfahrungen über Institute austauschen könnte, rundet das Bild entsprechend ab.

Gleichzeitig stellt man sich als Lobby der "PiA" dar. Aber selbst die größten Verbände (die freilich eigene Institute betreiben) rufen ihre Psychologen in Weiterbildung nicht gemeinsam zum Streik auf. Aber womöglich würde man dann auch mal auf die Institute schauen und nicht nur auf die Kliniken?

Würden die Verbände das heute tun, wären die Psychiatrien und Kliniken ab morgen nicht mehr aufrecht zu erhalten, und die Herren Vorstände müssten sich überlegen, ob die Arbeit der Psychologen in Weiterbildung vielleicht doch mehr wert ist als 100-300 Euro brutto im Monat, ohne Fahrtkostenerstattung, ohne Parkplatz, ohne Mittagessen, ohne Sozialversicherung, ohne Mietzuschuss. (Und am Ende wird die Leistung, z. B. Einzeltherapien und Gruppentherapien, die laut Gesetz gar nicht eigenständig erbracht werden dürften, auch noch abgerechnet?)

Die Chefärzte mit 250.000 Euro Jahresgehalt stellen sich als unmündig gegenüber den Klinikchefs dar, obwohl sie es sind, die die "PiA" für lau einstellen. Die Chefärzte könnten sich einfach weigern, auf ihrer Station voll ausgebildete Masterpsychologen mit privat (!) finanzierter Weiterbildungsabsicht einzustellen, solange diese nicht entsprechend bezahlt werden. Aber dann müssten sie ja eben jene Verantwortung wahrnehmen, für die zu tragen sie entsprechend vergütet werden.
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Nutzer2218274 | 27.05.2019 - 10:35

In dem Verfahren, in dem ich es möchte und nicht in dem, das mir mein Ausbildungsinstitut vorgibt ;-)

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Ariadne Friederike | 27.05.2019 - 07:05

Sie glauben, Sie könnten alle Verfahren in einer Ausbildung lernen? Sie glauben, Sie brauchen keine Identität eines Verfahrens? Sie glauben, die Ärzte haben es besser ohne die Anbindung an ein Institut?
Und, nein, ich habe kein Institut. Und, nein, sitze da auch in keinem Vorstand. Aber FACHLICH macht die Anbindung eben Sinn.
Ach ja, und in welchem Verfahren gedenken Sie, die Selbsterfahrung selbst zu erfahren? Auch in allen 4?

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Nutzer2218274 | 26.05.2019 - 15:08

Obleich polemisch formuliert stimme ich dem Grundtenor meines Vorredners zu. Die Ausbildungsinstitute sind der aufrechterhaltende Faktor des Systems der Psychotherapeutenausbeutung. Sie hätten die Macht mit den Kliniken über bessere Gehälter für ihre Auszubildenden zu verhandeln. Sie hätten die Macht den PiA`s faire Bedinungen zu bieten in der Praktischen Ausbildung unter Supervision. Stattdessen bilden die Institute mafiöse Strukturen aus in denen sich die Mitglieder selbst Vorteile verschaffen, sich die Taschen voll machen und kritische Stimmen abstrafen...
Ich wäre dafür, dass man nach dem Psychotherapie-Studium sich die Kurse an den Ausbildungsinstituten in Blöcken selbst zusammen stellen kann, wie das vor dem Psychotherapeuten Gesetzt vor 20 Jahren gewesen sein muss. z.B. mache ich zunächst einen Gesprächstherapie-Block, danach vertiefe ich mich an einem anderen Institut in die Psychonalayse und hänge dann noch nen Block VT Bausteine dran. Meine Praxis-Zeit mache ich bei einem Systemiker (mit VT-Approbation) in der Lehrpraxis, dem ich nur das Geld für die Räume geben muss. So sähe das System in meinen Träumen aus. Am Ende bin ich Fachpsychotherapeut, kenne alle Schulen und kann je nach Pat. auswählen was passt...

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8670503 | 26.05.2019 - 13:03

Ihre Ausführungen kann ich vollends unterschreiben.

Nach meiner Information gibt es vereinzelt Institute (v.a. psychodynamische wie das BIPP oder das AAI in Berlin), die deutlich mehr vom den Gewinnen ausschütten (85%, wenn ich mich nicht täusche). Dafür sind die Ausgaben auch hier sehr hoch, sodass z.B. 46.000€ Einnahmen 27.000€ Ausgaben gegenüber stehen (BIPP), bei VT-Instituten ist das Verhältnis zumeist noch schlechter - ein Trauerspiel.

Sie werfen die richtigen Fragen auf, auch bei der Tatsache, dass Klinikleitungen und v.a. Chefärzte nicht aktiv werden. Aus eigener Erfahrung liefere ich Ihnen auch die Antwort. Gerade unter den Ärzten herrscht reges Hierarchie-Denken: die Ärzte sind doch so viel qualifizierter als die Psychologen, deswegen gibt es im Reformprozess seitens der Ärzte auch immer wieder Einwände gegen die Berufsbezeichnung Psychotherapeut. „Psychologischer“ soll explizit davor stehen, der Patient soll ja schließlich wissen, dass er es mit keinem hochqualifizierten Arzt zu tun hat.

Das Gegenteil ist eigentlich der Fall, denn die Psychologen haben sich im Studium deutlich mehr mit der Psyche befasst als die Ärzte. Das sollten die Psychologen auch in ihr Selbstverständnis aufnehmen, mehr Haltung bewahren und darüber nachdenken, in ortsweite Streiks zu treten.

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