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Diskussion zur Petition 109671

Arzneimittelwesen

Beachtung der üblichen Zulassungsvoraussetzungen für den Impfstoff gegen das Coronavirus/Freiwilligkeit der Impfung vom 14.04.2020

Diskussionszweig: Wie ist es möglich, daß so schnell ein Impfstoff bereit steht? Folgenabschätzung bei zu früher Zulassung!

Nutzer1188824 | 18.07.2020 - 14:25 (Zuletzt geändert am 18.07.2020 - 14:27 von Nutzer1188824 )

Wie ist es möglich, daß so schnell ein Impfstoff bereit steht? Folgenabschätzung bei zu früher Zulassung!

Anzahl der Antworten: 8

Lassen Sie sich bitte folgende Dinge durch den Kopf gehen:

- Seit Ewigkeiten wird erfolglos an einem HIV- Impfstoff geforscht. CoVid19 ist in der Struktur und Verhalten dem HIV durchaus ähnlich.
- Seit Ewigkeiten wird jedes Jahr ein neuer Grippe- Impfstoff aufgrund der Vorjahres- Viren geimpft. Trotzdem gibt es die jährlichen Grippe- Welle

Fragen:

Wie soll es einen Impfstoff gegen ein mutierendes Virus geben, wenn wir noch nicht einmal in der Lage sind uns gegen das HIV- Virus durch Impfung zu schützen und es trotz Grippe- Impfung bei den Geimpften zu zahlreichen Grippe- Infektionen kommt?

Wir haben in der Gesellschaft den Trend, jegliche Gen- manipulierte Lebensmittel zu ächten.
Wie kann dann eine Genmanipulation des Menschen mittels RNA- Impfung überhaupt angedacht werden?

Mein Fazit:
Forschung an diesen Methoden: Unbedingt
Aufgrund der unkalkulierbaren Gefahren der eingebrachten RNA- Sequenz müssen umfangreiche Tests, usw. durchgeführt werden. (Tierversuche)
Humantests ausschließlich auf freiwilliger Basis.
Allgemein Impfungen (also Impfempfehlung) erst dann, wenn nachgewiesen ist, daß die künstlichen RNA- Sequenzen die Zeugungsfähigkeit nicht beeinflusst.
Damit kann das Zulassungsverfahren durchaus 100 Jahre dauern.

Solange auch nur der leiseste Verdacht besteht, daß diese RNA- Impfung eine Auswirkung auf den Bestand der Menschheit haben könnte, muß sichergestellt sein, daß keine Kinder von gen-manipulierten Eltern gezeugt werden.
-> Impfung maximal für Menschen, die keine Kinder mehr haben können.
=> Das geht nur auf freiwilliger Basis.

Folglich kann und darf es keine Impfpflicht für einen RNA- Impfstoff geben und der deutsche Bundestag muß klar Stellung zu diesem Sachverhalt beziehen.
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micge5873 | Fri Jul 24 09:58:33 CEST 2020 - Fri Jul 24 09:58:33 CEST 2020

Zunächst einmal: Wikipedia ist keine wissenschaftlich belastbare Quelle. Grund: Im Zweifel ist nicht erkennbar, von wem die dort gegebenen Informationen stammen. In bestimmten Bereichen dieser Enzyklopädie steht - mit Verlaub - auch viel ausgemachter Schwachsinn. Sich also nur darauf als alleinige Quelle zu berufen, disqualifiziert eher. Bei Quellen, die in der Wikipedia verlinkt sind, kann das schon wieder anders aussehen.

Im hier diskutierten Zusammenhang sei noch auf einen Artikel im Deutschen Ärzteblatt verwiesen, dort zu finden über:

Genbasierte Impfstoffe: Hoffnungsträger auch zum Schutz vor SARS-CoV-2
Dtsch Arztebl 2020; 117(21): A-1100 / B-927

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Lebensschützer | Wed Jul 22 12:54:27 CEST 2020 - Wed Jul 22 12:54:27 CEST 2020

Zitat: von Nutzer1188824
Seit Ewigkeiten wird erfolglos an einem HIV- Impfstoff geforscht. CoVid19 ist in der Struktur und Verhalten dem HIV durchaus ähnlich.

Auf diesen Teil Ihres Beitrags wurde bereits mit dem Hinweis reagiert, dass die einzige Gemeinsamkeit zwischen dem HI-Virus und SARS-CoV-2 darin esteht, dass beide Viren seien. Dies sei dadurch ergänzt, dass das HI-Virus zur Familie der Retroviren zählt, das SARS-CoV-2 dagegen zu den Corona-Viren oder Coronaviridae, zu dieser Familie gehören auch die Erkältungen verursachenden Viren (was übrigens bereits ganz am Anfang der Pandemie bereits Gegenstand der Berichterstattung war).
Zitat: von Nutzer1188824
Seit Ewigkeiten wird jedes Jahr ein neuer Grippe- Impfstoff aufgrund der Vorjahres- Viren geimpft. Trotzdem gibt es die jährlichen Grippe- Welle

Sie sollten sich einmal mit der Materie auseiandersetzen. Dann wüssten Sie, dass Grippe-Viren extrem schnell mutieren (eben dies ist der Grund dafür, dass jedes Jahr neue Impfstoffe entwickelt werden [müssen]). Und das wiederum beinhaltet, dass eine Grippe-Impfung möglicherweise nicht zu 100% schützt. Im Übrigen übersieht Ihre Bemerkung, dass sich längst nicht 95% oder mehr der Bevölkerung gegen Grippe impfen lassen. Folglich muss es geradezu eine jährliche Grippewelle geben.
Zitat: von Nutzer1188824
Wie soll es einen Impfstoff gegen ein mutierendes Virus geben, wenn wir noch nicht einmal in der Lage sind uns gegen das HIV- Virus durch Impfung zu schützen und es trotz Grippe- Impfung bei den Geimpften zu zahlreichen Grippe- Infektionen kommt?

Weshalb es so schwierig ist, einen Impfstoff gegen das HI-Virus zu entwickeln, können Sie gerne bei Wikipedia (unter "HIV-Impfstoff") nachlesen. Was SARS-CoV-2 angeht, so wird dieses als ein "relativ langsam mutierendes" Virus beschrieben (etwa zwei bis vier Mal langsamer als Grippeviren). Sollte dies zutreffen, könnte das bedeuten, dass sich ein Impfstoff relativ schnell entwickeln lassen könnte. In Ihrer Frage werden (wieder einmal) "Äpfel mit Birnen verglichen".
Zitat: von Nutzer1188824
Wir haben in der Gesellschaft den Trend, jegliche Gen- manipulierte Lebensmittel zu ächten.
Wie kann dann eine Genmanipulation des Menschen mittels RNA- Impfung überhaupt angedacht werden?

Vor dem Schreiben bitte informieren! Zum einen wird eine "Genmanipulation des Menschen mittels einer RNA-Impfung" von niemandem angedacht, weil sie zum anderen gar nicht möglich ist. Weshalb, können Sie meinem Beitrag von heute, 11.24 Uhr, in diesem Diskussionszweig entnehmen.
Zitat: von Nutzer1188824
Allgemein Impfungen (also Impfempfehlung) erst dann, wenn nachgewiesen ist, daß die künstlichen RNA- Sequenzen die Zeugungsfähigkeit nicht beeinflusst.
Damit kann das Zulassungsverfahren durchaus 100 Jahre dauern


Mal ganz abgesehen von der Frage, in welchem Zustand sich die Menschheit in 100 Jahren befinden wird (hat sie sich inzwischen schon selbst ausgerottet, hat sie inzwischen wider Erwarten doch Wege gefunden, den Mars oder gar Titan zu besiedeln, oder haben ihr vielleicht Naturkatastrophen wie der Ausbruch des Yellowstone-Supervulkans oder der Phlegräischen Felder den Garaus gemacht?): Wollen Sie im Ernst die Menschheit 100 Jahre in der gegenwärtigen Situation lassen wegen einer (sagen wir mal: höchstwahrscheinlich) grundlosen Befürchtung?

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Lebensschützer | Wed Jul 22 11:38:12 CEST 2020 - Wed Jul 22 11:38:12 CEST 2020

Zitat: von Nutzer4452751
Soweit ich informiert bin kann das SARS-CoV-2-Virus unter wissenschaftlichen Gesichtspunkten bisher nicht als nachgewiesen betrachtet werden, da angeblich weltweit kein Institut bei dessen Nachweis die Einhaltung der <<Kochschen Postulate>> deklarieren konnte.

Entspricht meine Annahme der Realität, dürfte das Fragen von grundsätzlicher Natur aufwerfen.
Es sei denn, die Wissenschaft beabsichtigte von ihren bisherigen eigenen Regeln abzuweichen.


Es wäre doch wirklich extrem hilfreich, wenn man sich vor dem Posten eines Beitrags ein wenig näher über dessen Gegenstand informiert, anstatt mit (hier auch noch indirekt zugegebenem ["Annahme"]) Halbwissen zu glänzen! Ein einfacher Blick auf die Seiten von Wikipedia (die ebenso einfach zu erreichen sind wie dieses Portal) ergibt nämlich den Befund, dass sich die Kochschen Postulate heute nicht mehr auf alle Krankheitserreger anwenden lassen, insbesondere nicht auf Viren (deren Existenz zur Zeit der Entwicklung der Postulate auch noch gar nicht bekannt war).

Nur nebenbei bemerkt: Die Verbreitung von Halbwissen und Halbwahrheiten fördert auch diejenige von Verschwörungstheorien!

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Lebensschützer | Wed Jul 22 11:24:08 CEST 2020 - Wed Jul 22 11:24:08 CEST 2020

Zitat: von florian1975
3.) mRNA-Impfstoffe bewirken per Definitionem Genmanupulationen. Die Aussage ist also falsch oder nimmt an, dass ein mRNA Impfstoff nicht zugelassen wird.
4.) Es geht nicht um Zeugungsfähigkeit, sondern darum, dass eine Genmanipulation wie durch einen mRNA-Impfstoff auch eine Veränderung in der Keimbahn bewirken könnte. Diese Möglichkeit kann bisher nicht vermieden bzw. wiederlegt werden. Ich würde nicht soweit gehen, dass sowas die Existenz der Menschheit gefährden könnte. Dies ist aber nicht notwendig, um hier skeptisch zu sein und ausführliche jahrelange Tests zu fordern.


Leider ist mir nicht bekannt, inwieweit sich die Diskutanten mit dem auseinandergesetzt haben, was hier beschrieben wird. Da ich selbst weder auf dem Gebiet der Medizin noch auf dem der Virologie wirklich kompetent bin, habe ich einmal versucht, mich ein wenig "einzulesen". Dabei habe ich herausfinden können, dass RNA-Impfstoffe nicht in den Zellkern eindringen, folglich also keine Veränderungen des menschlichen Genoms bewirken können (näher nachzulesen bei Wikipedia unter dem Stichweort "RNA-Imfpstoffe"). Daher scheint mir jedenfalls dieser Teil der Diskussion mehr oder weniger gegenstandslos zu sein.

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Nutzer3294430 | Mon Jul 20 08:58:19 CEST 2020 - Mon Jul 20 08:58:19 CEST 2020

Zu: "florian1975" (20.07., 08:49 Uhr, Version 08:51 Uhr)

Zitat: von florian1975
3.) mRNA-Impfstoffe bewirken per Definitionem Genmanupulationen.


Wie soll das biologisch funktionieren? Sie kennen die Unterschiede zwischen mRNA und DNA? Und warum wird so fleißig an Impfstoffen auf mRNA-Basis geforscht, u.a. gefördert durch öffentliche Mittel, wenn die von Ihnen vermutete Wirkungsweise vorliegen würde?

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florian1975 | Mon Jul 20 08:49:05 CEST 2020 - Mon Jul 20 08:49:05 CEST 2020

Zitat: von Nutzer3294430
Zu: Nutzer1188824 (18.07., 14:25 Uhr)

1. Die einzige Ähnlichkeit zwischem dem HI- und dem SARS-CoV-2-Virus ist, das beide Viren sind. Woraus sich naturgemäß Ähnlichkeiten in Struktur und "Verhalten" ergeben. Übetragungs-, Zielzellen und Wirkungsweisen sind jedoch völlig verschieden.
2. Natürlich gibt es jedes Jahr eine neue Grippewelle, da die Grippeviren mutieren und sich nicht alle Menschen rechtzeitig impfen lassen.
3. Es wird keine Genmanipulation mittels eines mRNA-Impfstoffs geben. Schon überhaupt nicht ist eine solche Genmanipulation beabsichtigt, was einfach nur grotesk wäre.
4. RNA beeinflusst nicht die Zeugungsfähigkeit. Wie sollte dies gehen? Daher: der Bestand der Menschheit wird durch einen mRNA-Impfstoff nicht gefährdet.



1.) richtig
2.) manchmal reduziert der Impfstoff die Erkrankungen, manchmal erhöht er sie. Die Zahlen hierzu werden jeweils vom RKI veröffentlich. Es ist nicht klar, ob ein Influenzaimpfstoff die Anzahl der Influenza-ähnlichen Erkrankungen reduziert. Studien zeigen, dass zwar ein Einfluß auf Positiv-Tests zu bestimmten Viren besteht, nicht jedoch eine Reduktion der Erkrankungen. Dies könnte dadurch erklärt werden, dass dann eben andere Viren den Platz einnehmen.
3.) mRNA-Impfstoffe bewirken per Definitionem Genmanupulationen. Die Aussage ist also falsch oder nimmt an, dass ein mRNA Impfstoff nicht zugelassen wird.
4.) Es geht nicht um Zeugungsfähigkeit, sondern darum, dass eine Genmanipulation wie durch einen mRNA-Impfstoff auch eine Veränderung in der Keimbahn bewirken könnte. Diese Möglichkeit kann bisher nicht vermieden bzw. wiederlegt werden. Ich würde nicht soweit gehen, dass sowas die Existenz der Menschheit gefährden könnte. Dies ist aber nicht notwendig, um hier skeptisch zu sein und ausführliche jahrelange Tests zu fordern.



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Nutzer4452751 | Sun Jul 19 15:06:31 CEST 2020 - Sun Jul 19 15:06:31 CEST 2020

Soweit ich informiert bin kann das SARS-CoV-2-Virus unter wissenschaftlichen Gesichtspunkten bisher nicht als nachgewiesen betrachtet werden, da angeblich weltweit kein Institut bei dessen Nachweis die Einhaltung der <<Kochschen Postulate>> deklarieren konnte.

Entspricht meine Annahme der Realität, dürfte das Fragen von grundsätzlicher Natur aufwerfen.
Es sei denn, die Wissenschaft beabsichtigte von ihren bisherigen eigenen Regeln abzuweichen.

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Nutzer3294430 | Sun Jul 19 14:15:49 CEST 2020 - Sun Jul 19 14:15:49 CEST 2020

Zu: Nutzer1188824 (18.07., 14:25 Uhr)

1. Die einzige Ähnlichkeit zwischem dem HI- und dem SARS-CoV-2-Virus ist, das beide Viren sind. Woraus sich naturgemäß Ähnlichkeiten in Struktur und "Verhalten" ergeben. Übetragungs-, Zielzellen und Wirkungsweisen sind jedoch völlig verschieden.
2. Natürlich gibt es jedes Jahr eine neue Grippewelle, da die Grippeviren mutieren und sich nicht alle Menschen rechtzeitig impfen lassen.
3. Es wird keine Genmanipulation mittels eines mRNA-Impfstoffs geben. Schon überhaupt nicht ist eine solche Genmanipulation beabsichtigt, was einfach nur grotesk wäre.
4. RNA beeinflusst nicht die Zeugungsfähigkeit. Wie sollte dies gehen? Daher: der Bestand der Menschheit wird durch einen mRNA-Impfstoff nicht gefährdet.

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